| heidenau k60, oui mais lequel??? | |
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nonoz1000
Moto : XTZ 1200 ZE 2014 Kms de ma moto : 70.000 Pneu AV/AR : K60 Scout Messages : 142 Date d'inscription : 21/10/2015 Age : 49 Ville ou région : Bordeaux
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Lun 16 Mai 2016 - 22:38 | |
| Bon, pour l'instant très satisfait des pneus sur route. A petite vitesse, on sent encore les crampons avant,mais cela ne me gêne pas.
Par contre, a 130 ou 140 pas de sensation de tremblement.
Maintenant j'ai une question, qu'est ce que vous mettez comme pression dans vos pneus ?
Sur route, en tout terrain ! En solo, en duo ! |
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Tamasheq
Moto : ex Super Ténéré ZE Kms de ma moto : 80000 Pneu AV/AR : TKC 70 Messages : 504 Date d'inscription : 03/06/2015 Age : 62 Ville ou région : Haute Garonne
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Mar 17 Mai 2016 - 13:02 | |
| Après 1100 km ce WE dans les Pyrénées et sur la costa Brava en duo chargé (mais températures pas trop chaudes), cela tient bien au rythme "coulé rapide". On peut sentir sur de gros gros freinage qu'il y a moins de gomme au contact de la route mais, comme nonoz1000, très satisfait sur route et piste roulante (juste un peu). Pour la pression : celle préconisée par Yam (2,25 et 2,75 de mémoire) _________________ Tamasheq
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Dédé
Moto : 1200 xtz n°322 Kms de ma moto : 150000 Pneu AV/AR : Heidenau K 60 Messages : 2767 Date d'inscription : 21/02/2011 Age : 68 Ville ou région : Loir et Cher- Selles sur Cher
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Mar 17 Mai 2016 - 17:15 | |
| Ne t'inquiète pas s'ils chantent sur l'angle dès qu'ils sont un peu usés .En revanche, s'ils chantent sur le plat, dépêche toi de t'arrêter ;...Tu es bientôt à plat . |
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Tamasheq
Moto : ex Super Ténéré ZE Kms de ma moto : 80000 Pneu AV/AR : TKC 70 Messages : 504 Date d'inscription : 03/06/2015 Age : 62 Ville ou région : Haute Garonne
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Mer 18 Mai 2016 - 7:40 | |
| En réponse a Mario84 (qui l'a posée ici) "salut tamashek tres jolie escapade que tu a fait la,peux tu nous en dire un peu plus sur tes k60 stp bruit de roulage,comportement ,grip etc"
Bruit de roulage, on sent un petit les pavés à basse vitesse (légères vibrations dans la selle) mais sur route et autoroute, je n'ai rien ressenti de particulier. Comportement et grip sur route : Globalement très bien. J'ai ressenti sur un gros freinage que l'avant glissouillait un peu (une seule fois) comme des crampons qui se déforment … et c'est le cas car ce n'est pas un pneu "route". Et sur une route avec des rajouts de goudrons longitudinaux, le pneu avant "suivait" la ligne quand je l'accostais (c'est un peu comme sur les rainurages, ton pneu suivit et tu as du mal pour guider). Bon, il suffit de le savoir et décaler sa ligne de conduite de 5 cm. Sur chemin : Je n'ai pas fait grand chose (duo chargé) mais je me suis senti mieux qu'avec mes Dunlop. Les crampons ont bien accroché et la profondeur des crampons (en neuf) réduisent l'appréhension de la crevaison. Je posterai ici d'autres infos après mon périple en Espagne en juin ou je devrais plus faire de pistes (en solo). Ce qui me manque c'est aussi l'expérience sur goudron chaud (Les Dunlop glissaient un peu en virage sous charge (duo) par forte chaleur d'été) et bien sûr la durée de vie (les pneus précédents faisaient environ 12-13 Mkm, j'ai vu des K60 durer beaucoup plus longtemps). _________________ Tamasheq
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SuperTenerix
Moto : 250 XT, 600 Ténéré, 750 Super T Kms de ma moto : Total: dans les 150 000 Pneu AV/AR : Dunlop K850/Heidenau K60 Scout Messages : 73 Date d'inscription : 28/02/2015 Age : 60 Ville ou région : IDF
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Mer 18 Mai 2016 - 15:22 | |
| Perso je suis ravi de ces pneus malgré un peu d'appréhension sur l'angle "appuyé".
Très bons sur le sec et le cassant, restent corrects dans le gras en étant prudent.
Et après un HAT complet ils sont encore en vie pour plusieurs milliers de kms. On est trois bécanes dans la famille à les avoir adoptés...
Testés à 200, aucun souci non plus.
Je les achète chez air-pneus. Livraison très rapide. Prix imbattable.
STenerix |
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caillou
Moto : XTZ 2014 ES Kms de ma moto : 0 Messages : 640 Date d'inscription : 17/04/2015 Age : 57 Ville ou région : Les Cedres, Qc
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 19 Mai 2016 - 13:01 | |
| Je vais donner un avis un peu plus mitigé: j'ai globalement aimé les miens (utilisation mixte route et hors-route) SAUF sur route mouillée: la combinaison profil crampons et gomme dure les rend trop glissants, limte dangereux parfois. Il m'arrivait meme de declencher l'anti-patinage en ligne droite sur route mouillée, j'ai donc fini par les demonter avant la fin de leur vie. J'avais monté des TKC80 a l'avant, qui est un meilleur choix que le Heidenau avant selon moi (moins bruyant, meilleure adherence en hors route, et duree de vie proche du K60 a l'arriere). Faites pas attention au moteur, c'est une blague d'un copain (photoshop uniquement, le moteur Yam est resté en place ) _________________ - Alors, tout s’est passé comme prévu ? - Non, mais c’était prévu.
Storm
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SuperTenerix
Moto : 250 XT, 600 Ténéré, 750 Super T Kms de ma moto : Total: dans les 150 000 Pneu AV/AR : Dunlop K850/Heidenau K60 Scout Messages : 73 Date d'inscription : 28/02/2015 Age : 60 Ville ou région : IDF
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 19 Mai 2016 - 13:38 | |
| - caillou a écrit:
- Je vais donner un avis un peu plus mitigé: j'ai globalement aimé les miens (utilisation mixte route et hors-route) SAUF sur route mouillée: la combinaison profil crampons et gomme dure les rend trop glissants, limte dangereux parfois. Il m'arrivait meme de declencher l'anti-patinage en ligne droite sur route mouillée, j'ai donc fini par les demonter avant la fin de leur vie.
J'avais monté des TKC80 a l'avant, qui est un meilleur choix que le Heidenau avant selon moi (moins bruyant, meilleure adherence en hors route, et duree de vie proche du K60 a l'arriere).
Attention: est-ce que tu avais monté les M+S ou les "normaux" ? Sous la pluie je n'ai pas observé de glissades intempestives en ce qui me concerne. PS: Pas mal le Photoshop !!!!! |
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caillou
Moto : XTZ 2014 ES Kms de ma moto : 0 Messages : 640 Date d'inscription : 17/04/2015 Age : 57 Ville ou région : Les Cedres, Qc
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 19 Mai 2016 - 14:04 | |
| - SuperTenerix a écrit:
- caillou a écrit:
- Je vais donner un avis un peu plus mitigé: j'ai globalement aimé les miens (utilisation mixte route et hors-route) SAUF sur route mouillée: la combinaison profil crampons et gomme dure les rend trop glissants, limte dangereux parfois. Il m'arrivait meme de declencher l'anti-patinage en ligne droite sur route mouillée, j'ai donc fini par les demonter avant la fin de leur vie.
J'avais monté des TKC80 a l'avant, qui est un meilleur choix que le Heidenau avant selon moi (moins bruyant, meilleure adherence en hors route, et duree de vie proche du K60 a l'arriere).
Attention: est-ce que tu avais monté les M+S ou les "normaux" ?
Sous la pluie je n'ai pas observé de glissades intempestives en ce qui me concerne. Tous les K60 -Scout ou pas- sont M+S puisque l'appellation est définie par le DOT selon la profondeur et la largeur des rainures (qui doivent permettre l'évacuation de la boue et de la neige). Ce qui n'en fait pas un pneu d'hiver pour autant puisque pour l'être, il faut également que la gomme reste tendre à des températures basses (le modèle Silica est probablement ce qui se rapproche le plus d'un pneu d'hiver mais n'est pas reconnu en tant que tel par le DOT) . Les glissades (ou plutôt les virgules) ont été observées à l'arrivée du couple en ce qui me concerne, et je suis loin d'être le seul à avoir écarté les Heidenau pour cette raison (mais mettons que le couple du XTZ1200 met ce défaut plus en contraste que sur une VStrom 650). C'est devenu plus flagrant quand le pneu a atteint environ 70% de sa durée de vie. _________________ - Alors, tout s’est passé comme prévu ? - Non, mais c’était prévu.
Storm
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Tamasheq
Moto : ex Super Ténéré ZE Kms de ma moto : 80000 Pneu AV/AR : TKC 70 Messages : 504 Date d'inscription : 03/06/2015 Age : 62 Ville ou région : Haute Garonne
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 19 Mai 2016 - 18:21 | |
| @caillou : Et tu as mis quoi a la place ? _________________ Tamasheq
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caillou
Moto : XTZ 2014 ES Kms de ma moto : 0 Messages : 640 Date d'inscription : 17/04/2015 Age : 57 Ville ou région : Les Cedres, Qc
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 19 Mai 2016 - 19:26 | |
| Je suis passé a des TKC70 pour le reste de ma saison 2015 (J'ai adoré), puis des TKC80 pour le printemps 2016 et la je monte des Mitas E07, qui semble offrir ce que je recherche: bonne durée de vie pour les voyages, bons sur route (sèche ou mouillée) et bons en hors route. Sans être excellent nulle part. Ça me semble être un bon compromis. _________________ - Alors, tout s’est passé comme prévu ? - Non, mais c’était prévu.
Storm
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anto34 Membre MR84
Moto : xtz 1200 super ténéré Kms de ma moto : 137.000 kms Pneu AV/AR : Michelin Anakee Wild Messages : 1122 Date d'inscription : 17/06/2011 Age : 36 Ville ou région : Le Vigan - Cévennes
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 19 Mai 2016 - 19:58 | |
| - caillou a écrit:
- Je vais donner un avis un peu plus mitigé: j'ai globalement aimé les miens (utilisation mixte route et hors-route) SAUF sur route mouillée: la combinaison profil crampons et gomme dure les rend trop glissants, limte dangereux parfois. Il m'arrivait meme de declencher l'anti-patinage en ligne droite sur route mouillée, j'ai donc fini par les demonter avant la fin de leur vie.
J'avais monté des TKC80 a l'avant, qui est un meilleur choix que le Heidenau avant selon moi (moins bruyant, meilleure adherence en hors route, et duree de vie proche du K60 a l'arriere).
Je suis toujours surpris des retours négatifs sur ce pneu concernant le "mouillé", car je n'ai jamais eu à m'en plaindre ! Pourtant j'habite dans le pire endroit à ce niveau, des petites routes qui tournent au revêtement défoncé où les jointures de bitume lisse sont légions, une météo froide et très humide, de la neige, du verglas... J'ai roulé tout l'hiver avec les K60, par tout les temps, et il ne m'ont jamais fait de mauvais coup ! Même dans les Balkans, où le bitume est TRES glissant: RAS. J'ai aussi monté des TKC80 et je ne vois pas où ils accrocheraient mieux... seulement dans la terre car sinon le K60 à une très bonne accroche. Et franchement niveau longévité on ne peut pas comparé les deux, 19000 kms pour mes Heidenau contre environ 6000 avec les TKC80... No comment ! Le choix ce fera surtout sur les besoins du pilote, pour ceux qui roulent loin et longtemps le K60 ne connait pas franchement de concurrence ou alors il faut embarquer une paire de pneu de rechange mais quelle galère... |
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caillou
Moto : XTZ 2014 ES Kms de ma moto : 0 Messages : 640 Date d'inscription : 17/04/2015 Age : 57 Ville ou région : Les Cedres, Qc
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 19 Mai 2016 - 20:16 | |
| Comme je le disais, j'ai démonté mon K60 après m'être mis en travers sur route mouillée à 3 reprises et après avoir réalisé que l'anti-patinage s'allumait parfois au départ d'un arrêt sur route mouillée. Par contre, les glissades ont été très régulières et faciles à contrôler une fois la surprise passée. Mais je roule sous la pluie comme je roule sur le sec: sans arrières pensées. Et pour ça, le TKC70 (et même le 80) est selon moi largement devant le K60. Apparemment, le Mitas E07 est nettement meilleur à ce niveau la que le K60 et offre une longévité comparable au Heidenau (mais comparer les longévités entre différents pilotes, meme sur moto identique, est très hasardeux: Sur des TKC80, faire 4000 (ce que je fais généralement) ou 5000 km (soit 20% de différence), ne parait pas beaucoup. Mais le meme 20% sur un pneu qui en fait 15 ou 20,000 va être beaucoup plus important. _________________ - Alors, tout s’est passé comme prévu ? - Non, mais c’était prévu.
Storm
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SuperTenerix
Moto : 250 XT, 600 Ténéré, 750 Super T Kms de ma moto : Total: dans les 150 000 Pneu AV/AR : Dunlop K850/Heidenau K60 Scout Messages : 73 Date d'inscription : 28/02/2015 Age : 60 Ville ou région : IDF
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Mer 10 Aoû 2016 - 17:20 | |
| Perso. je rejoins l'avis de anto34 et suis stupéfait du compromis endurance/adhérence du K60...
J'en suis à 10 000 kms à l'AR et il est à peine à mi-usure !!! Pourtant il s'est tapé le HAT, deux STELLA et des arsouilles bien sauvages en montées et descentes de cols.
Au point que l'avant est... plus usé que l'arrière !!!
Et puis c'est pas compliqué quand je vois le taux d'équipement depuis trois ans avec ce pneu, je suis visiblement pas le seul, au moins la moitié des trails sont dorénavant montés avec.
Curieux de voir l'essai et les conclusions pour le Anakee Wild...
Vince |
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anto34 Membre MR84
Moto : xtz 1200 super ténéré Kms de ma moto : 137.000 kms Pneu AV/AR : Michelin Anakee Wild Messages : 1122 Date d'inscription : 17/06/2011 Age : 36 Ville ou région : Le Vigan - Cévennes
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 11 Aoû 2016 - 9:11 | |
| - SuperTenerix a écrit:
- Perso. je rejoins l'avis de anto34 et suis stupéfait du compromis endurance/adhérence du K60...
J'en suis à 10 000 kms à l'AR et il est à peine à mi-usure !!! Pourtant il s'est tapé le HAT, deux STELLA et des arsouilles bien sauvages en montées et descentes de cols.
Au point que l'avant est... plus usé que l'arrière !!!
Et puis c'est pas compliqué quand je vois le taux d'équipement depuis trois ans avec ce pneu, je suis visiblement pas le seul, au moins la moitié des trails sont dorénavant montés avec.
Curieux de voir l'essai et les conclusions pour le Anakee Wild...
Vince C'est ça, j'ai changé les mien vers 20000 Je ne me fait pas trop d'illusion sur l'Anakee Wild, le K60 est une référence en terme de longévité et le Michelin ne tiendra pas la distance en comparaison... Mais je devrait avoir un bon compromis accroche en TT / Longévité. |
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wizz
Moto : Xt660z Kms de ma moto : 32000 Pneu AV/AR : Anakee wild Messages : 198 Date d'inscription : 22/08/2013 Age : 38 Ville ou région : Evires
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 11 Aoû 2016 - 11:28 | |
| Oui c'est un pneu super mais une raison mes fait dire que je vais éviter de le remonter. Il est très compliqué de le décoller alors en cas de crevaison sur piste... |
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stephane 74
Moto : 1200 xtz world crosser Kms de ma moto : 15000 Pneu AV/AR : heidnau k60 ou tkc ou metz next Messages : 74 Date d'inscription : 06/11/2014 Age : 49 Ville ou région : savoie
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Jeu 11 Aoû 2016 - 17:52 | |
| je suis de l'avis d'anto34,moi ca fait plusieurs années que j'ai des k60 et sur le mouillé j'ai jamais eu de soucis.Bon grip préviens quand il commence a glisser.juste y bouge un peu sur les bandes blanches.j'ai eu des sio2 et les normales.sur la neige le grip et très bon. par contre dans le gras il est nul il débourre très mal.Et monté sur la 1200 a l'arrière en ouvrant allègrement...le témoins d'antipatinage clignote très souvent par rapport a un tkc80. pour l'enlever par contre attention c'est dure en mode manuelle... pour moi une des meilleur monte de pneu a crampons. confort/endurance /aussi a l'aise dans les chemins que sur route. |
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Tamasheq
Moto : ex Super Ténéré ZE Kms de ma moto : 80000 Pneu AV/AR : TKC 70 Messages : 504 Date d'inscription : 03/06/2015 Age : 62 Ville ou région : Haute Garonne
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Dim 21 Aoû 2016 - 10:17 | |
| après 13 MKM, j'ai l'arrière bien "fatigué" mais c'est surtout l'avant qui m'a posé des problèmes. En duo, sur un fort freinage (sur le sec), j'arrivais dès le début a déclencher l'ABS. Cet été lors d'une descente sur le mouillé (bien chargé) et sur un freinage "normal", j'ai l'ABS qui sait mies en marche et j'ai tiré tout droit (bon virage à droite et personne en face !). Donc, si on fait de la piste, c'est OK (et j'étais content de les avoir sur certaines pistes en Bosnie) mais je pense repasser sur du mixte car en duo chargé et par forte chaleur, l'arrière glissouille trop pour nous. Pour une utilisation "solo", c'est pas mal. PS : Au vu des commentaires, je m'attendais à une meilleure longévité. Ils peuvent faire encore environ 2 MKm … _________________ Tamasheq
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eric 84
Moto : 1200 xtze bleu Kms de ma moto : 38000 Pneu AV/AR : k60 scout heidenau Messages : 236 Date d'inscription : 17/07/2011 Age : 57 Ville ou région : provence
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Dim 2 Oct 2016 - 7:50 | |
| JE N'AIME PLUS DU TOUT après avoir fait monté mes k60 en juin 1500 kms en corse avec madame + bagages ..nickel me voici parti pour un périple de 4000 kms dans les Balkans seul mais avec bagages qd même la moto ce comporte bien jusqu'au moment ou pour une raison totalement incompréhensible pas de gravier pas de gras ,rien pas compris, elle a décrochée de l'avant dans une épingle a droite pas de bobo j'ai le pare carter Tourateck(merci) et la valise droite qui ont pris mais bon qd même. peur d'avoir perdu confiance mais non pas du tout ca va je fini mon périple sans encombre et la depuis que je suis rentrée et que je roule sans bagagerie et un peu plus vite la moto est ingérable et c'est maintenant que je n'ai plus du tout confiance je vais donc les changés ..ils ont 7500 kms et sont loin d'être au bout mais je ne l'ai sent plus du tout .. _________________ toujours plus loin mais toujours cool
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fredfoes
Moto : 700 tenere, AJP 650 pr7 Kms de ma moto : en progression Pneu AV/AR : toujours sale Messages : 1218 Date d'inscription : 18/06/2012 Age : 56 Ville ou région :
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Dim 2 Oct 2016 - 8:22 | |
| - mario84 a écrit:
- JE N'AIME PLUS DU TOUT après avoir fait monté mes k60 en juin 1500 kms en corse avec madame + bagages ..nickel me voici parti pour un périple de 4000 kms dans les Balkans seul mais avec bagages qd même la moto ce comporte bien jusqu'au moment ou pour une raison totalement incompréhensible pas de gravier pas de gras ,rien pas compris, elle a décrochée de l'avant dans une épingle a droite pas de bobo j'ai le pare carter Tourateck(merci) et la valise droite qui ont pris mais bon qd même. peur d'avoir perdu confiance mais non pas du tout ca va je fini mon périple sans encombre et la depuis que je suis rentrée et que je roule sans bagagerie et un peu plus vite la moto est ingérable et c'est maintenant que je n'ai plus du tout confiance je vais donc les changés ..ils ont 7500 kms et sont loin d'être au bout mais je ne l'ai sent plus du tout ..
C'est exactement ce qui m'est arrivé depuis je les ai banni de mes recherches. Depuis le E-07 DAKAR fait bien mieux le job, j'ai changé mon arière à 23 000 kms, seul l'avant n'arrive pas à dépasser les 12 000 kms mais à 45€ le boudin, j'm'en tape _________________ Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisement le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Tamasheq
Moto : ex Super Ténéré ZE Kms de ma moto : 80000 Pneu AV/AR : TKC 70 Messages : 504 Date d'inscription : 03/06/2015 Age : 62 Ville ou région : Haute Garonne
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Dim 2 Oct 2016 - 17:23 | |
| J'ai eu aussi un décrochage dans la descente de Kotor sur un virage a droite mais c'était sous la pluie. L'ABS a déclenché (on n'est pas tombé) et je me suis retrouvé sur la voie de gauche ! Belle frayeur mais entre le goudron des balkans qui est répété glissant, la pluie et la moto chargée (environ 420 kg), il y a avait des causes explicables. Bon ils ont plus de 13 MKm et sur un chemin caillouteux près de Minerve (et à deux) ils ont assurés (à faible vitesse). Ils devraient pouvoir tenir 2 M sur l'asphalte mais lors du remplacement, je vais revenir à du "trail" (Tourence next je pense). _________________ Tamasheq
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eric 84
Moto : 1200 xtze bleu Kms de ma moto : 38000 Pneu AV/AR : k60 scout heidenau Messages : 236 Date d'inscription : 17/07/2011 Age : 57 Ville ou région : provence
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Lun 3 Oct 2016 - 4:50 | |
| comme toi tamasheq je vais revenir sur du trail aussi lequel j'en sais rien pour le moment mais je ne reprendrai plus de k60 dommage ils donnaient un super look a la moto _________________ toujours plus loin mais toujours cool
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Xlima
Moto : xtz1200 Messages : 18 Date d'inscription : 28/04/2012 Age : 50 Ville ou région : Sud ouest
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Lun 3 Oct 2016 - 9:39 | |
| Pourquoi ne pas essayer les Mitas E07 ? Je les ai fait monter sur mon XTZ1200 et j' ai un super feeling avec. En plus, ils ne sont pas chers. Ce serait dommage de s' en priver |
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nonoz1000
Moto : XTZ 1200 ZE 2014 Kms de ma moto : 70.000 Pneu AV/AR : K60 Scout Messages : 142 Date d'inscription : 21/10/2015 Age : 49 Ville ou région : Bordeaux
| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? Dim 12 Fév 2017 - 20:34 | |
| ça y est, après 22.000km de bons et loyaux services, j'ai enfin changé mon pneu arrière K60 SCOUT.
Je n'ai pas pu utiliser ce dernier comme je l'aurai voulu suite à ma situation professionnelle, mais souhaite faire autrement avec le prochain......
Avec ce pneu, cela aura été 95% route et 5% champs et chemin.
Selon le mécano, j'avais encore au moins 2000km à faire.
Très satisfait de ce pneu, sur le sec les bottes touchent, sur le mouillé très sain, et longévité excellente...........
Je roule dans toutes les configurations, en duo, en solo, chargé ou non, et mon ST roule par tous les temps presque tous les jours. Je ne roule qu'en moto, je fais mes courses en moto aussi......
Pour l'instant avec le ST, c'est 33.000km par an... 33.000km de bonheur...
K60 SCOUT Adopté définitivement......... |
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| Sujet: Re: heidenau k60, oui mais lequel??? | |
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