Marre des comparatifs ou la xtz 1200 se prend une savate et finit dernière

D'accord avec Jackal74 !

Par contre j'ai craqué sur l'indicateur de RE, et je ne le regrette pas pour les 62 euros...

Gazzzz !

Celui là est pas mal non plus:
https://www.youtube.com/watch?v=KrSEmsmj8Bw

Citation :

Conclusion : c'est fait pour des gas de 80 kg, et pas 110 équipé comme moi

Ouai Bmw c'est fait pour les gonzesses, pour les hommes il reste Yamaha (réglage électronique de la mauvaise foi: 100%)
Plus sérieusement j'ai un pote qui a une 1200 GSA, et lui meme ne sens pas trop la différence entre les modes et il n'en joue pas trop de son ESA. Moi meme quand j'ai essai la GS je ne me suis senti bien que sur un seul mode, pareil sur la 1200 multistrada. Donc sa fait cher l'option si tu ne change jamais tes réglages de suspensions....

Citation :

les aides électroniques, ceux qui n'en n'ont pas en voudraient...ceux qui en ont en voudraient moins...
l'anti-patinage m'a permis de rester sur la route et d'éviter des tonneaux...et l'ABS m'aurait été bien utile sur mon ancienne moto au freinage plutôt "ludique"...par contre, le rapport engagé ne me manque pas spécialement, il y a le bruit et le compte-tour (que je n'avais pas non plus sur l'ancienne...)

Avant je roulais sur une VMAX 1200 de 1987, un truc qui patine tout le temps et qui ne freine pas. A cause de ça je me suis sorti plusieurs fois de la route, quelques "tout droit" et une bonne glissade/cartouche sur une route de montagne.
L'electronique, tout dépend de l'utilisation qu'on a de sa moto, mais c'est quand meme bien pratique. Je voyage souvent seul, j'aime prendre les toutes petites routes et donc je me retrouve souvent dans des situations un peu compliqué... L'antipatinage et l'abs sa m'aide à rester sur la route, et à continuer mes voyages sans etre rapatrié en ambulances...
Je ne suis pas pour les gadgets, mais quand l'electronique est la pour la sécurité du pilote je l'accepte avec plaisir !

La sécurité du pilote.......Que voilà un beau concept qui fait vendre !

Mon antipatinage , (voire mon ABS) il est au bout de mon bras droit.....

Si tu roulais tout le temps en cata avec ta Vmax , ne t'es-tu pas posé la question primaire "ne suis-je pas au dessus de mes pompes ou de celles de la moto " ??

Moi j'ai réglé le problème!

Je roule avec une vieille!

Pas d'assistance électronique
Pas de frein
Un cadre chewingum
Pas de selle confort'...
J'en passe et des meilleurs'..
Plus de 100 000bornes'.. DuTT software avec'... Et taff tous les jours!

Heureusement que je ne suis pas riche'... Je ne saurais quoi acheter'..


Petite pensée supplémentaire : elle sera jamais full équipée touratruc.... Car elle n'est pas au catalogue

ludo51 a écrit:

La sécurité du pilote.......Que voilà un beau concept qui fait vendre !

Mon antipatinage , (voire mon ABS) il est au bout de mon bras droit.....

Si tu roulais tout le temps en cata avec ta Vmax , ne t'es-tu pas posé la question primaire "ne suis-je pas au dessus de mes pompes ou de celles de la moto " ??

Non Ludo, j'aime bien ta façon d'écrire, suis même souvent(presque tout le temps :(:clinoemême)

Mais là, Non trop facile ça!

Des gars du forum peuvent te le dire....lors d.une sortie dans les alpilles, sur route, j'ai fais un tout droit lors d'un virage à droite!

Fatigue sûrement, j'avais campé la veille au soir et partagé la tente avec gazez et bouca!
Mais surtout je crois plus au fait que je m'étais vautré la veille et avais l'épaule droite en vrac, la douleur se reveillee CQFD

Sinon pour avoir conduit une Vmax'... Je comprends Anto'... C'est vraiment sport, faut toujours être sur le qui-vive!!! Ça part à mort, la moindre inattention et t'es au tas

ludo51 a écrit:

La sécurité du pilote.......Que voilà un beau concept qui fait vendre !

Mon antipatinage , (voire mon ABS) il est au bout de mon bras droit.....

Si tu roulais tout le temps en cata avec ta Vmax , ne t'es-tu pas posé la question primaire "ne suis-je pas au dessus de mes pompes ou de celles de la moto " ??

Un vmax c'est 138cvx sans freins, avec des suspensions en guimauve. Le dessus de ta pompe il arrive très vite.
Je suis ravi d'apprendre que ton bras droit, à lui seul, t'assure une sécurité sans faille.
J'ai roulé sur la neige avec deux moto différente, avec un xt600 de 1991 et avec ma SuperT.
Il n'y a pas photo, ma nouvelle moto, pleine d'electronique (satanique) m'a évité de me vautrer, malgré de nombreux travers. Avec mon vieux Xt s'était très drole, mais aussi très long....
Après c'est toujours pareil, quand on réfute l'electronique sur une moto on parle souvent de purisme, de mecs qui ont connus les "vrais trails" à la grande époque, un mono deux roues et basta, et que depuis sa part en sucette, bla bla bla....

Le sujet a été traité maintes fois sur ce forum et sur d'autres, et sa finit par tourner à la jérémiade...

Je vais essayer de ne pas lire entre les lignes et répondre à mon post...

Nota 2 : essai quasi scientifique réalisé avec fabrication d'embouts en alu ce matin d'un poids total de 54g contre plus de 500 à l'origine
Ccl : ça allège un peu a la mode placebo mais surtout ça modifie la réponse en résonance du guidon qui chope toutes celles de la moto en direct c'est vraiment flagrant

Donc ce n'était pas juste pour faire peser " l'âne mort " 261 kg mais pour éviter que les vibrations moteur arrivent jusqu'aux mains et c'est très efficace

FAUSSE Piste de gain de poids (zut)

Je réponds quand même ça et la à ce que je lis

La technologie dans le cas de la xtz et des gros trails c'est génial :

1/ l'anti patinage m'a déjà sauvé 2 fois à la remise des gaz trop généreuse et en toute transparence

2/ la position T et S m'a permis de m'acheter un 106 ch comme premier gros cube (125 cm3 avant !) avec les premiers 15j et toujours sous la pluie un réglage pépère et pas fourbe dispo. c'est d'ailleurs aussi très bien avec un passager

3/ l'abs et le freinage intégral j'en parle même pas c'est génial vu les gros freinages que s'est permis de faire le gas qui m'a fait essayer la moto en passager (!) avant que je l'achète (moi j'ai pas encore le niveau mais quelle puissance sans arrière pensée...quand y en a besoin)

4/ je ne parle pas non plus des gommes modernes que j'ai sur ma xtz qui sont toujours à 30-35° même par 2° dehors : ça doit être mieux pour l'adhérence et ça rassure

J'ai eu des pétrolettes "danger public" sans vrai frein avec une tenue de route a 2 francs mais la, et vu le danger ambiant dans la circul actuelle, je préfère avoir une machine moderne pour rester en vie et profiter de mon gros cube tardif (pas assez de sous avant...)

Ha si l'autre fois j'ai fait un gros freinage parce qu'un camion avait décidé de me déboiter devant sur autoroute... Merci

Par ailleurs la xtz à de très Bonne suspat configurables meumeu pour avoir une assiette longitudinale nickel en toute circonstance ce que ne semble pas permettre l'esa (je maintiens)
j'ai règle la mienne aux petits oignons pour mon poids et ma conduite

À 232 kg je pense que la xtz serait parfaite donc il faut l'alléger (et pourtant son triangle arrière est déjà en alu..)


Ad : d'accord avec anto34!
J'ai roulé avec un solex sur la neige à l'époque c'est pourri, la 1200 j'ai quand même les chocottes d'essayer... Chapeau bas

Citation :

Après c'est toujours pareil, quand on réfute
l'electronique sur une moto on parle souvent de purisme, de mecs qui ont
connus les "vrais trails" à la grande époque, un mono deux roues et
basta, et que depuis sa part en sucette, bla bla bla....
Le sujet a été traité maintes fois sur ce forum et sur d'autres, et sa finit par tourner à la jérémiade..

Tiens à ce propos je laisse à votre réflexion les 2 encadrés qui vont avec ce fameux comparatif trail sur Moto-journal.....
Le mieux est-il l'ennemi du bien ?



Le second je le recopie "in extenso" car pas possible à scanner (à cheval sur 2 pages tout en largeur....)

Vous avez dit "trail" ?
Ça
ne va pas rajeunir tout le monde maisil y a de cela 30 à 40 ans , un
trail-bike était une moto capable de vous trimballer toute la semaine au
lycée et d'aller se faire plaisir sur un enduro régional le week-end ,
d'emmener sa chérie sur une balade champêtre , ou encore de gagner le
Paris-Dakar avec un minimum de préparation !
Les stars , c'étaient les Yamaha XT 500 , Honda 250 XLS , Yam 125/250 DT ou Suzuki 370 SP...
Des monos tout simples qui démarraient au kick , s'abreuvaient au carbu et se passaient fort bien d'électronique...Le monstre de l'époque la 500 XT (1976) frimait avec 32 CV et même pas 140 kgs à sec !
En
presque 40 ans , la puissance des gros trails a été multipmiée par 4,7
(150 CV pour la KTM Adventure) , la cylindrée par 2,4 (1200 cc) , le
nombre de cylindres par 2 (voire 4 pour la Honda Crosstourer) , le pouds
presque par 2 , le prix par 10 (environ 1550 € de l'époque pour une 500
XT !)......
Alors on marche sur la tête ?
Nos motos méritent-elles encore cette appellation de trail-bike ?
Il est un peu trop facile de convenir que ces machines sont devenues moins polyvalentes en prenant du bide et des watts.
Mais
emmener de tels bestiaux hors bitume , réclame un grain de folie , de
gros bras et une bonne technique pour éviter de s'en coller pour une
fortune au premier gadin....
Mais se fader à l'époque un Paris-Marseille en 250 mono nez au vent , n'était pas non plus de tout repos.
Alors
ce que les trails ont perdu en aptitudes TT , ils l'ont gagné en
qualités routières , pour ne pas dire sportives , en enquillant les
grandes courbes à plus de 200 kmh sans broncher , ou en s'envoyant 1000
bornes dans la journée comme assis dans une berline de luxe....
Le curseur de la polyvalence s'est juste déplacé....
Et le Dakar se gagne de nouveau sur des monos de 450 cc !!!

A chacun de faire son choix !

Et bien moi , j'ai une Transalp...

Yes Ludo, le commodo de la nouvelle BMW fait vraiment peur... Moi j'aurai peur de tout faire exploser avec !
Sérieux faut un un doctorat en physique quantique pour rouler avec ça....

Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'à force de vouloir faire mieux on fini par tomber dans le moins bien. Mais c'est l'époque qui veut ça, la clientèle actuelle est très sensible aux nouvelles technologies et cela vaut pour tout (bagnole, téléphone, tablette,...).
Donc pour ce démarquer de nombreuses marques sortent des gadgets à tour de bras, comme autant d'arguments de vente. Après faut faire le tri.
Certaines avancés technique ont fait progressé les motos, les ont rendus plus polyvalente, plus exploitable. D'autres, bon... Sa flattera les passionnés de technique (et pour ceux la tant mieux !) mais sinon ça n'a pas fait avancer le schmilblick !

Belle photo Krofil ! C'est sur la Gardiole ??

Et pour enfoncer le clou , extrait du Moto-magazine de ce mois-ci sur , justement , les assistances électroniques :



Alors , fondamentalement tous vendus ces journalistes.................

Les essais des journalistes vont dans le sens de la nouveauté, sans prendre en compte certains paramètres qui comptent pour le motard qui se paie sa moto.
Comme la fiabilité sur le long terme (ça rajoute beaucoup de connectique tout ça, au niveau des suspensions, des commodes... On en reparle dans 10 ans ?)
Le coût en cas de remplacement. Des suspensions ça s'use, et probablement encore plus lorsque c'est hyper sophistiqué. Et les amortos ESA n'étaient pas reconditionnables, je ne pense pas que les nouveaux le soient (des Ohlins le sont).
Pour rappel, vous verrez beaucoup de BMW K100 (une des premières motos équipées d'un ABS) avec un voyant rouge qui clignote au tdb en roulant, c'est que l'ABS est en défaut (module HS), mais vu le coût de la pièce, les personnes ne le remplacent pas...
Et quid du comportement des motards habitués à toutes ces aides le jour où ils vont essayer un vieux tromblon qui n'est équipé de rien du tout (un bon vieux 350 RDLC 4LO pour rire).
Les essayeurs ont par contre en général un excellent niveau de conduite qui leur permet de s'adapter et de juger efficacement les performance d'une moto, mais dans une logique d'efficacité et sécurité de conduite.
Sans compter que la nouveauté a toujours fait vendre

Perso, cette surenchère ne me tente pas pour l'instant, même si c'est très certainement très sécurisant et efficace. Je vais faire mon vieux grincheux, mais j'aime bien rester maître à bord...

Les journalistes sont de vrais schizophrènes, capable d'etre totalement hermétique aux assistances électronique (en étant un brin passéiste au passage...) et un mois après, pour l'essai d'une nouvelle honda, devenir les pire geeks qui ne pourraient pas survivre sans un tableau de bord digne de ce nom !!

La palme revient à moto-journal qui, dans le meme article, est capable de dire que le tableau de bord de la ténéré est archaique (car sans commande au guidon) mais aussi que sur les autres il y a trop de boutons. On hésite entre le passéisme old-school et le jeunisme/geek attitude !

J'aime le discours de motomag, "s'était mieux avant". Un truc qui ne peut pas se contredire, car on ne peut pas revenir à "avant" pour vérifier. Ca sera toujours le meme dilemne: les jeunes ne comprennent ils donc rien ? Ou les vieux n'acceptent ils pas qu'on touche à leur idée de la moto"

Un conflit générationnel sans fin. Si les anciens acceptaient le fait que le concept du trail n'appartient pas à leur génération, et si les jeunots debranchaient leurs Iphone pour essayer la vieille XT à papa alors peut etre le monde des motards serai sauvé !

100% d'accord avec Eric28 !!!

Citation :

Si les anciens acceptaient le fait que le concept du trail n'appartient
pas à leur génération, et si les jeunots debranchaient leurs Iphone pour
essayer la vieille XT à papa alors peut etre le monde des motards serai
sauvé !

C'est pas faux non plus......

Dans Demain ne meurt jamais, la BMW 750il est télécommandée par James via son téléphone cellulaire .
'tin, un jour, on pourra conduire sa brêle sans monter dessus
les journalistes aussi

DANS moto magazine de cette semaine la XTZ 1200 finit 3 èmè, et un "essaie nostalgie" de la XT 600
de toute facon quelle que soit le classement, moi j ai "LA BEST of THE WOLD"

krofil a écrit:

Mais bon, comme je l'ai dis au départ j'aime ma moto...[/color][/font][/b]

C'est vrai qu'elle est "kro belle" !!!

bruno.vero a écrit:

krofil a écrit:

Mais bon, comme je l'ai dis au départ j'aime ma moto...[/color][/font][/b]

C'est vrai qu'elle est "kro belle" !!!

Et encore là, j'avais les manchons...

Je ne vous avais pas menti !

Rascal a écrit:

Encore un comparo Trail 1200 à venir entre la BM , la KT , la Yam et la Triumph .
Elles m'ont doublées 2 fois en remontant la vallée du Rhône et quand je les ai enrhumées au péage grace au télépass et mes 13500 cc , j'ai vu qu'elles avaient un sticker Moto Revue .

.