TEST MAXI TRAILS SUR MAXIMOTO

J'ai roulé en Aprilia Caponord, pas aimée non plus des magazines moto...

62000km de bonheur...

Allez, comme on est entre nous, voici l'article, en espérant que je n'aurai pas d'ennuis avec ma revue préférée :

"Beaucoup de qualités et d'homogénéité, mais une 1200 cm3 trop timorée :
Si proche de l'essentiel
Douze mois après notre dernier galop au guidon de la Super Ténéré, le constat demeure le même. C'est le... désert. On a beau la considérer sous toutes les coutures, analyser l'ensemble de ses composantes, la conclusion dont elle fait l'objet prend la forme d'une unanimité. La Super Ténéré, possède l'essentiel d'un trail, sur piste en particulier, sans disposer de l'élément fondamental à partir duquel tout coule de source : un moteur.
Entendons-nous bien, la Super Ténéré n'est pas moins efficace. Son rendement mécanique n'apparaît pas en demi-teinte, à condition de la mener à la cravache. Moyennant quoi, elle suit le tempo. Prend la tête de la troupe. Balance ses valises avec le même chaloupé que les hanches d'une danseuse orientale. Alain, à contre courant, l'avoue et se fait l'avocat du diable ; "J'aime bien son caractère moteur lorsqu'on l'on enroule tranquille. Ce petit très gromono. Cà me va." En forçant un peu le trait, la Yamaha dispose du 1200 qui semble ne pas cuber sa cylindrée. Il n'impressionne ni ne séduit par ses performances. Trop de vibrations, pas de sensation, guère plus de sonorité. Les 11.6 mkg de couple se perdent sur une plage de régime en manque de temps forts. On attend le second souffle, en vain. Le twin Super Ténéré marque le pas en termes de puissance.
Super dans un sens, moins dans l'autre ;
Rugueux, vibrant beaucoup, ce twin attend le coup de baguette magique le transformant en un vif renard du désert plus qu'en chameau programmé pour voyager loin, On se prend à rêver, a minima, d'une reprise de ce bloc par les motoristes. De nouvelles cartographies d'allumage couplées ou non à celles de l'injection pourraient être un début de solution. L'adjonction d'un ride by wire serait alors le bienvenu pour peaufiner ces paramètres clés. Plus de douceur, d'onctuosité, ne nuiraient en rien au caractère du calage à 270°. Un embrayage un peu plus souple permettrait de mettre en relief sa bonne volonté à bas régimes. Un registre dans lequel la Moto Guzzi, absente l'an passé, fait aussi bien.
Le paradoxe est de reconnaître au twin en V italien un agrément supérieur au moteur japonais. Côté châssis, motricité et valeurs de débattements en particulier, la Super Ténéré est une vraie grande routière, efficace et bien suspendue. Elle est très sécurisante sans être la plus virevoltante. Ses mensurations jouent contre elle. Beaucoup d'entre nous la trouvent cependant trop chère en regard de sa définition technique simple, certes, mais devenue basique. La Super Ténéré des villes et des champs, par sa définition globale, est dans le vrai. Hélas, ni son moteur ni on équipement ne la transcendent. Le mirage Ténéré ne demande qu'à devenir réalité."

Je n'ai rien modifié, pas même une virgule. Tout n'est pas à jeter, j'y vois même quelques contradictions parfois.

Ben sur le moteur vibrant je reconnais pas vraiment, au contraire il est très polissé pour un twin.
Pareil sur l'embrayage, il est où le problème ?
Et c'est pas déjà du ride by wire ?

Mugatu a écrit:

Ben sur le moteur vibrant je reconnais pas vraiment, au contraire il est très polissé pour un twin.
Pareil sur l'embrayage, il est où le problème ?
Et c'est pas déjà du ride by wire ?

Oui suis d'accord.
Et je confirme, c'est bien déjà un ride by wire !!!

Oliver a écrit:

Mugatu a écrit:

Ben sur le moteur vibrant je reconnais pas vraiment, au contraire il est très polissé pour un twin.
Pareil sur l'embrayage, il est où le problème ?
Et c'est pas déjà du ride by wire ?

Oui suis d'accord.
Et je confirme, c'est bien déjà un ride by wire !!!

Ben non... La preuve : le gros câble que les journalistes critiquent tant...

Remarquez, c'est bien du ride by wire quelque part

Si,si,c'est bien un "Ride by wire". (j'ai démonté,j'ai vu!!) En revanche pourquoi ce câble?!?

Rien à rajouter à mes camarades ST;
moto attachante,extrêmement bien suspendu alliant confort et précision,ABS/Couplage efficace,moteur souple consommant peu avec suffisamment de caractère d'origine pour qui sait utiliser l’électronique embarqué.
Un silencieux "kivabien",une p'tite manip au tableau de bord et,éventuellement un p'tit shuntage et là c'est top à pas cher!

Bien mignon avec leur top BM liquide,j'ai essayer,le moteur est plus mou que l'XTZ12!! Pis y a le prix aussi...
J'ai un doute sur le tenu dans le temps de tout cet harnachement électronique,notamment au niveau suspensions sans compter que l'effet est dur à percevoir.
En fin,j'suis désolé mais leur bécane ressemble de moins en moins à des trails dans leur façon d'être (à part le katoche,j’espère!) et de plus en plus à des routières déguisées! Y en a même qui on osés sortir des "trails" 4 cylindres!!!

J'ai essayé longuement la nouvelle GS liquide, le moteur est quand même nettement plus vif que celui de la ST (surtout en mode "dynamique"), et la moto fait 30 kg de moins.
La BM est beaucoup plus joueuse, mais moins agréable sur long trajets et je n'ai pas confiance non plus dans toute cette électronique. Tant qu'à investir dans des bonnes suspensions, je préfèrerai mettre du Ohlins. Et en std, les suspattes Yam sont nettement meilleures que celle de la BM.

Eric28 a écrit:

J'ai essayé longuement la nouvelle GS liquide, le moteur est quand même nettement plus vif que celui de la ST (surtout en mode "dynamique"), et la moto fait 30 kg de moins.
La BM est beaucoup plus joueuse, mais moins agréable sur long trajets et je n'ai pas confiance non plus dans toute cette électronique. Tant qu'à investir dans des bonnes suspensions, je préfèrerai mettre du Ohlins. Et en std, les suspattes Yam sont nettement meilleures que celle de la BM.

Je partage ton avis après l'avoir essayée également.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on s'attarde autant sur le moteur (certes moins pechu que la concurrence) puisqu'il s'agit d'un trail.
Sur une sportive, ok on peut faire mumuse avec le compteur, l'accélération de 0 à 100, etc
Mais sur un trail ? la preuve avec la 660 qui a moins de 50 cv (donc moins que les autres) mais qui est quand même une super moto.
La 1200 n'est quand même pas un veau, surtout si on se sert un peu du TCS et des modes.

"La 1200 n'est quand même pas un veau, surtout si on se sert un peu du TCS et des modes."

'tout a fait d accord'
x 12

Pareil, c'est loin d'être un veau, faut savoir l'utiliser...

Oliver a écrit:

Eric28 a écrit:

J'ai essayé longuement la nouvelle GS liquide, le moteur est quand même nettement plus vif que celui de la ST (surtout en mode "dynamique"), et la moto fait 30 kg de moins.
La BM est beaucoup plus joueuse, mais moins agréable sur long trajets et je n'ai pas confiance non plus dans toute cette électronique. Tant qu'à investir dans des bonnes suspensions, je préfèrerai mettre du Ohlins. Et en std, les suspattes Yam sont nettement meilleures que celle de la BM.

Je partage ton avis après l'avoir essayée également.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on s'attarde autant sur le moteur (certes moins pechu que la concurrence) puisqu'il s'agit d'un trail.
Sur une sportive, ok on peut faire mumuse avec le compteur, l'accélération de 0 à 100, etc
Mais sur un trail ? la preuve avec la 660 qui a moins de 50 cv (donc moins que les autres) mais qui est quand même une super moto.
La 1200 n'est quand même pas un veau, surtout si on se sert un peu du TCS et des modes.

Parce qu'il faut quand même suivre les copains

Mugatu a écrit:

Oliver a écrit:

Eric28 a écrit:

J'ai essayé longuement la nouvelle GS liquide, le moteur est quand même nettement plus vif que celui de la ST (surtout en mode "dynamique"), et la moto fait 30 kg de moins.
La BM est beaucoup plus joueuse, mais moins agréable sur long trajets et je n'ai pas confiance non plus dans toute cette électronique. Tant qu'à investir dans des bonnes suspensions, je préfèrerai mettre du Ohlins. Et en std, les suspattes Yam sont nettement meilleures que celle de la BM.

Je partage ton avis après l'avoir essayée également.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on s'attarde autant sur le moteur (certes moins pechu que la concurrence) puisqu'il s'agit d'un trail.
Sur une sportive, ok on peut faire mumuse avec le compteur, l'accélération de 0 à 100, etc
Mais sur un trail ? la preuve avec la 660 qui a moins de 50 cv (donc moins que les autres) mais qui est quand même une super moto.
La 1200 n'est quand même pas un veau, surtout si on se sert un peu du TCS et des modes.

Parce qu'il faut quand même suivre les copains

Faut relativiser, faut vraiment que ce soit de la grosse arsouille pour que la ST commence à peiner (je parle pas des S1000RR, z'ont trop de watts pour que ce soit équitable, y'a juste à attendre que leur moteur lâche)
La GS liquide était full, et juste avec un sac derrière alors que j'avais les valises. Alors entre les 20 cv de plus et les largement 30 kg de moins, avec un chassis plus joueur .
En plus, toutes les GS à air ( DOHC et avant) étaient derrière la ST. Avec de meilleurs pneus (j'aime pas du tout les Battlewing, ils décrochent si on ouvre sur l'angle, et en plus ils s'usent aussi vite que les autres) c'aurait été mieux. La garde au sol est plus limitée aussi sur la ST. Le téton sous le repose pied gauche frotte très vite
Je trouve aussi que la ST, même si elle permet un rythme très correct, incite nettement moins à l'arsouille qu'une GS. C'est un trail voyageur, pas un supermot. Et pour ça, elle est vraiment bien c*nçue (même si ce serait mieux avec 30 kg de moins).

Eric28 a écrit:

Mugatu a écrit:

Oliver a écrit:

Eric28 a écrit:

J'ai essayé longuement la nouvelle GS liquide, le moteur est quand même nettement plus vif que celui de la ST (surtout en mode "dynamique"), et la moto fait 30 kg de moins.
La BM est beaucoup plus joueuse, mais moins agréable sur long trajets et je n'ai pas confiance non plus dans toute cette électronique. Tant qu'à investir dans des bonnes suspensions, je préfèrerai mettre du Ohlins. Et en std, les suspattes Yam sont nettement meilleures que celle de la BM.

Je partage ton avis après l'avoir essayée également.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on s'attarde autant sur le moteur (certes moins pechu que la concurrence) puisqu'il s'agit d'un trail.
Sur une sportive, ok on peut faire mumuse avec le compteur, l'accélération de 0 à 100, etc
Mais sur un trail ? la preuve avec la 660 qui a moins de 50 cv (donc moins que les autres) mais qui est quand même une super moto.
La 1200 n'est quand même pas un veau, surtout si on se sert un peu du TCS et des modes.

Parce qu'il faut quand même suivre les copains

Faut relativiser, faut vraiment que ce soit de la grosse arsouille pour que la ST commence à peiner (je parle pas des S1000RR, z'ont trop de watts pour que ce soit équitable, y'a juste à attendre que leur moteur lâche)
La GS liquide était full, et juste avec un sac derrière alors que j'avais les valises. Alors entre les 20 cv de plus et les largement 30 kg de moins, avec un chassis plus joueur .
En plus, toutes les GS à air ( DOHC et avant) étaient derrière la ST. Avec de meilleurs pneus (j'aime pas du tout les Battlewing, ils décrochent si on ouvre sur l'angle, et en plus ils s'usent aussi vite que les autres) c'aurait été mieux. La garde au sol est plus limitée aussi sur la ST. Le téton sous le repose pied gauche frotte très vite
Je trouve aussi que la ST, même si elle permet un rythme très correct, incite nettement moins à l'arsouille qu'une GS. C'est un trail voyageur, pas un supermot. Et pour ça, elle est vraiment bien c*nçue (même si ce serait mieux avec 30 kg de moins).

Je me rappelle ce que disait JC Olivier lors de la présentation de la xt1200, c'est une moto faite pour vous emmener où vous voulez, au bout du monde.
Elle est certes un peu lourde à l'arrêt, mais tellement bien équilibrée qu'elle devient d'une facilité déconcertante dès qu'on enclenche la 1ère.

"En plus, toutes les GS à air ( DOHC et avant) étaient derrière la ST."

Ah non, y'en avait toujours au moins 2 ou 3 devant...

Même c'était pas le même manche derrière le guidon

ouais bof , comme d'hab ........... pourquoi chercher vraiment à comparer et surtout à classer des machines si différentes , appartenant certes à la même famille mais pas vraiment prévues pour la même utilisation ............ certainement pour vendre les journaux .

dans la famille des gros trails je ferais plusieurs groupes .

1) les trails principalement routiers : caponord , vstrom , varadero , tiger , crosstourer , versys .

2) les trails routiers relativement à l'aise en tout chemin : gs/gsa , xtz .

3) les trails performants en tout chemin : ktm adventure et surtout adventure R .

4) les trails de route : multistada .

la clientelle n'est pas la même d'une catégorie à l'autre , certains vont privilégier la souplesse et le confort pour les longs voyages sur route , la sportivité uniquement sur route , la sportivité sur route et sur piste et d'autres la réelle polyvalence entre route et piste .

je ne pense pas qu'un motard puisse hésiter entre une caponord et une ktm ......... si c'est le cas c'est qu'il a mal évalué son besoin .

il est toujours intéressant de savoir ce qu'il se dit de tel ou tel modèle dans les magasines avant d'aller les essayer mais il ne faut pas trop prendre les articles pour argent comptant .

il est quand même regrétable que systématiquement ou presque la xtz finisse en fin de tableau , je l'ai classée plus haut dans la même catégorie que la gs ( ancienne gs ) et je trouve qu"elle n'a pas à rougir par rapport à la bm , certes elle est plus lourde et ça se sent à l'arrêt , elle est aussi à l'aise sur piste ( pourtant je n'ai pas été tendre par moments avec la xtz sur les pistes africaines ) , quasiment aussi économique en carburant , confort identique , plus agréable à bas régime que ma gs mais prends moins bien les tours à très haute vitesse ( mais ce n'est qu'une utilisation très rare ..... ) , boite et douceur des commandes moins agréables que la gs mais embrayage plus " doux " .

j'ai fait à peu près le tour des points qui m'ont marqués l'une par rapport à l'autre , le reste relève du détail .

je pense qu'un motard qui recherche un gros trail relativement sobre pour une utilisation plutôt routière avec la possibilité de se faire quelques pistes marocaines ou autres pendant les vacances a de quoi à hésiter entre la old gs et la xtz .

un autre point non négligeable , les petits problèmes ( parfois gros ... ) qui pourrissent la vie des certains gsistes sont quasiment absents chez les ténéristes , même si , en termes de nombre de bécanes vendues , bm en vend 10 fois plus , il est normal d'avoir un nombre de pannes supérieur ...... mais en proportion ......... avantage yam .

la tare principale de la yam , à mon sens , c'est sa forte décôte sur le marché de l'occase , ce dont se tape celui qui l'achète neuve et compte la conserver longtemps , mais ça arrange bien à ceux qui la prennent en seconde main .

perso , si je devais changer ma gs , ce serait certainement la new gs ........ mais on n'en est pas encore là , il n'en demeure pas moins que , même si je préfère la gs avec tous ses avantages et inconvénients , la super ténéré est vraiment une très bonne moto .

Mugatu a écrit:

"En plus, toutes les GS à air ( DOHC et avant) étaient derrière la ST."

Ah non, y'en avait toujours au moins 2 ou 3 devant...

Même c'était pas le même manche derrière le guidon

Je parlais de cette année, c'est moi qui était en ST... (et toutes les GS à air étaient derrière) Mais mes reposes pieds ont morflé !

Vrai que l'an passé, j'avais bien joué en Ardèche, justement, ça fait pas de mal d'avoir une moto qui incite moins à faire le c**

C'est bien ce que je voulais dire ;)

Oliver a écrit:

Eric28 a écrit:

J'ai essayé longuement la nouvelle GS liquide, le moteur est quand même nettement plus vif que celui de la ST (surtout en mode "dynamique"), et la moto fait 30 kg de moins.
La BM est beaucoup plus joueuse, mais moins agréable sur long trajets et je n'ai pas confiance non plus dans toute cette électronique. Tant qu'à investir dans des bonnes suspensions, je préfèrerai mettre du Ohlins. Et en std, les suspattes Yam sont nettement meilleures que celle de la BM.

Je partage ton avis après l'avoir essayée également.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on s'attarde autant sur le moteur (certes moins pechu que la concurrence) puisqu'il s'agit d'un trail.
Sur une sportive, ok on peut faire mumuse avec le compteur, l'accélération de 0 à 100, etc
Mais sur un trail ? la preuve avec la 660 qui a moins de 50 cv (donc moins que les autres) mais qui est quand même une super moto.
La 1200 n'est quand même pas un veau, surtout si on se sert un peu du TCS et des modes.

Trés trés loin d'être un veau même j'avoue que j'ai du mal à comprendre! Comment roulent ces mecs sur route???? Et de combien est leur espérance de vie???
Avec un petit coup de trombone, qui améliore bien les choses pour 0,02 euros (au cours actuel du trombone) je trouve que ça arrache bien les bras, même. Et ce côté gros mono qui pilonne, moi j'adore, au moins c'est vivant. Sur petite route de montagne ça reprend toujours avec force, un vrai bonheur. Et pour les grands costauds comme moi, enfin une bécane où on a de la place... et quel confort quelle que soit la route.
Le poids? Bof, j'ai une 750 four 72, je vous garantis que c'est une autre enclume que la ST, même si la fiche technique dit le contraire... tout est une question de sensation!
Bref, aprés mon africa twin je ne croyais jamais retrouver une telle bécane... eh ben je me gourrais, pour moi la ST c'est LA descendante de cette ex-référence incontestable (Pfff Mr Honda, un V4 dans un trail, le délire!!! pourtant elle est chouette aussi cette crosstourer)

poulet48 a écrit:

Oliver a écrit:

Eric28 a écrit:

J'ai essayé longuement la nouvelle GS liquide, le moteur est quand même nettement plus vif que celui de la ST (surtout en mode "dynamique"), et la moto fait 30 kg de moins.
La BM est beaucoup plus joueuse, mais moins agréable sur long trajets et je n'ai pas confiance non plus dans toute cette électronique. Tant qu'à investir dans des bonnes suspensions, je préfèrerai mettre du Ohlins. Et en std, les suspattes Yam sont nettement meilleures que celle de la BM.

Je partage ton avis après l'avoir essayée également.
Mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on s'attarde autant sur le moteur (certes moins pechu que la concurrence) puisqu'il s'agit d'un trail.
Sur une sportive, ok on peut faire mumuse avec le compteur, l'accélération de 0 à 100, etc
Mais sur un trail ? la preuve avec la 660 qui a moins de 50 cv (donc moins que les autres) mais qui est quand même une super moto.
La 1200 n'est quand même pas un veau, surtout si on se sert un peu du TCS et des modes.

Trés trés loin d'être un veau même j'avoue que j'ai du mal à comprendre! Comment roulent ces mecs sur route???? Et de combien est leur espérance de vie???
Avec un petit coup de trombone, qui améliore bien les choses pour 0,02 euros (au cours actuel du trombone) je trouve que ça arrache bien les bras, même. Et ce côté gros mono qui pilonne, moi j'adore, au moins c'est vivant. Sur petite route de montagne ça reprend toujours avec force, un vrai bonheur. Et pour les grands costauds comme moi, enfin une bécane où on a de la place... et quel confort quelle que soit la route.
Le poids? Bof, j'ai une 750 four 72, je vous garantis que c'est une autre enclume que la ST, même si la fiche technique dit le contraire... tout est une question de sensation!
Bref, aprés mon africa twin je ne croyais jamais retrouver une telle bécane... eh ben je me gourrais, pour moi la ST c'est LA descendante de cette ex-référence incontestable (Pfff Mr Honda, un V4 dans un trail, le délire!!! pourtant elle est chouette aussi cette crosstourer)

Ben qu'est-ce t'a fichu avec ton trombone ?

Je me le suis fourré dans le contacteur!!!!!



dans un premier temps ça fait mal, mais aprés................

salut, je lis vos commentzires sur comparo bm ..et le reste .. et bien je dirai exactement la meme chose : la meilleure moto c'est clle ou tu es bien dessus....j(ai eu 2 bmw 11200rt  et 1 gs 2013..les 2 que des emmerdes de finitions d'electro.. alors  bm fini j'en suis a ma 10eme yam  c'est la marque qui me conviens .et le concessionnaire yam65 tarbes :un serieux et une gentillesse de reputation hexagonale..ca compte aussi

Moi aussi j'ai bien rigolé à la lecture de vos commentaires à propos de cet essai comparatif où notre bonne ST finit parmi les dernières, comme dans tous les autres essais d'ailleurs.

Je remercie vivement les essayeurs de tous poils qui ont écrit tant de stupidités, depuis presque un an je n'achète plus aucun magazine moto.
Fini les dépenses somptuaires consacrées à une presse qui n'est plus du tout en corrélation avec les motards.
Merci messieurs les journaleux, grâce à vous je fais de belles économies, grâce à vous je pourrai me payer de plus belles vacances avec ma ST.

Ah si pardon, j'achète encore Moto Magazine, pas vraiment pour la qualité des articles, encore qu'ils soient "moins pires" qu'ailleurs, mais surtout pour faire une bonne action et soutenir la FFMC

Quelques remarques concernant les modèles présentées :

APRILIA CAPONORD 1200 - c'est beau mais faut pas rouler avec, fiabilité et réseau après-vente pas top
BMW R1200 GS - rien à dire, mis à part le prix élitiste et il y en a partout !!
DUCATI MULTISTRADA 1200 S - beurk une chaine !
HONDA VFR1200 X CROSSTOURER DCT - j'ai hésité mais profil uniquement route - bon moteur
KTM 1190 ADVENTURE - superbe mais beurk encore une chaine !
MOTO GUZZI STELVIO NTX - beurk tout court
TRIUMPH TIGER EXPLORER XC - comme la Honda,
et... pour finir la XT1200Z SUPER TENERE : correspond à mes attentes, et c'est bien le plus important !

les bla-blas de journalistes ne m'intéressent guère, toujours plus ce n'est pas encore suffisant ! Ils testent des bécanes sur 1-2 jours et estiment tout savoir, mais rarement on parle de la fiabilité, de la véritable polyvalence,

L'important est de prendre du plaisir en BM, KTM, ....peu importe le modèle,  chacun voit midi à sa porte,

j'zai qund meme etais tres decu par la soit disant qualite de fabrication des BM.